帆点头应允。王材称。

“在下看过《洪武实录》，认为太祖时期是矫枉过正，因有非常之举，所谓世重世轻只是权宜之计，等万事俱备自会回归中道，太祖给皇太孙的遗训确有其事，李东阳也是秉笔直书，并未篡改。”

杨帆好奇追问。

“王大人，你有何凭据？”

王材说。

“实录向来秉笔直书，篡改语句是欺君之罪，有则有，无则无，不能随意笔削。”

杨帆笑问。

“为何永乐朝遗留的《洪武实录》没有这句话，而弘治朝的改订版却有？”

王材嗤笑说自己从未听闻有永乐朝版本，实录向来只有一本。

杨帆有些恼怒，称知之为知之，不知为不知，没见过不代表没有，不愿做无谓之争，转而问王材所说的太祖“矫枉过正”，所矫之“枉”是什么。

王材自负善辩，称那显然是蒙元的蒙昧，为政无章、懈怠散漫，达鲁花赤百般压榨，让文明之邦沦为禽兽之域。

杨帆冷笑，反问。

“那太祖的三大案、四大诰，难道打的都是胡人？蓝玉、胡惟庸也是胡人？所株连的数十万人，也都是胡人不成？”

王材顿时语塞，强辩说。

“他们虽非胡人，却行胡人之事！“

俞潮胜听后怒火中烧，他家先辈俞通源因胡惟庸案被除爵，且家族常被骂胡人。

而其先祖虽从钦察草原而来，实则是大同汉人，只是被编入西征大军才在钦察草原受封，这秘辛少有人知。

他冷笑着反驳王材。

“王大人，太祖所惩臣民，并非都是鞑子！胡惟庸、蓝玉，也不是鞑子！更没有胡人之行！”

王材这才想起俞家的事，知道失言，苦笑着解释自己不是那个意思，说太祖矫枉过正，是为矫正蒙元的夷狄之俗。

俞潮胜心想他们虽得严家帮助，却绝非严世藩家奴，不能让世人误会建文臣子依附严家，便追问。

“太祖矫枉过正，并非只针对夷狄之俗，必有深意！若没有妥当说法，如何服人？小阁老，也是如此草率吗？”

王材暗叹这些人糊涂，对付杨帆何必纠结细枝末节，却也只能服软赔礼。

沐朝弼摇摇头，轻叹着说。

“二位不必争执。据我所知，太祖用重典，是为惩治乱臣恶臣，给百姓出口恶气，天下初定时要立下规矩，警示群臣官吏不可虐民害民，所矫之枉就是虐民之政，这是天下公论，不必强辩。”

他借着话头问杨帆。

“即便《太祖实录》被加了那句话，二位又为何对此争论不休，实则想听听杨帆变法背后的想法，以及与太祖之道的关系。”

杨帆猜到他的心思，沉吟片刻后说。

“这句话重要，是因为是李东阳所改。而李东阳，是胡惟庸之后的宰相。太祖明令，不可再设宰相，这一点，各位是否听过？”

付应芳若有所悟，点头称确有此条，弘治朝的李东阳的确是名副其实的宰相，首辅代天理政就是从他开始，说到这里却恍然想到什么，当即闭口不言。

杨帆沉声说这正涉及太祖立国之道，自己在江南说本朝以尧舜大道立国，千真万确，太祖行重典，不在于严酷，而在于兴复大道的决心。

他解释说。

“太祖若想要圣人之制，何必废除宰相？杨廷和与皇上结仇，正如同太祖与胡惟庸的关系。蒙元末年，天下已亡，中土形同洪荒，太祖再造华夏，需从头理顺，只能从尧舜之道起头，可士大夫习于蒙元之俗，不知天命古训，难以承继天子与士大夫共治之局。”

杨帆称自己曾就此上书皇上，亡天下之国如何兴复是太祖考虑的头等大事，胡惟庸等人学识不深、私心过重。

太祖即便想让宰相协理也不可能，因此《大诰》《祖训》才告诫子孙不可重回蒙元无道。太祖以尧舜大道立国，才能让亡天下之族重兴文明，否则便与蒙元无异。

他还说，沐朝弼南征时曾以为自己与朱家有仇，是因为不了解朱家处境，朱家为帝只能做尧舜之帝，否则便与蒙元一样，到万民不认可时，子孙都会遭殃。

沐朝弼听得入神，回想历代训条，沐英以下反复告诫后世不可忘记武臣《大诰》。

否则必遭灭族之祸，此刻想来确如尧舜之世，德命来自万民赋予，与历代不同。

究其原因正是杨帆所说的亡天下之族重兴文明需从头开始，朱家与勋臣都是带领万民之人，不能有私心。

沐朝弼念及往事，浑身冷汗淋漓。